由平胸文扯出来的伪学术感慨
Dec. 15th, 2005 11:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fatima起因是看罢某原创耽美文之后，心中有两个问题挥之不去。
一：有谁来告诉我，“苍白的红唇”究竟是什么颜色的？
二：一个征夷大将军要如何“娇憨”起来？
个人而言，并不算耽美狼----我是同人女，我不是耽美狼。我知道这区别在绝大多数人(前提是他们知道这两个词)眼中就是没有区别，但是在我心中就是这么一回事情。对于同性和异性之间的一切，不管是纸张上的还是生活中的，我的态度都是一视同仁。不管什么爱情，只要它能够在困难面前坚持下来，那便是可贵的。(同理，不管是什么样的性爱，只要它不伤害到自己和别人，那便是健康的……)
这样的我在JJ上面泡，觉得有趣之余不免有点局外人的感觉。特别是在看到那些追捧(乃至到了捧杀的地步)同志的帖子的时候。让我觉得最可怕的是那些追问同志个人做爱体位的人----你会问你的异性恋男性相识他用什么体位去上他的女朋友的么？自说自话也是要有限度的啊。= =||||
我一直认为，某些耽美狼对同志私生活的死缠烂打出于她们对自身性好奇/渴望的压抑。潜意识里无法正大光明地对男女之间的性爱表达兴趣，于是通过对男男世界的窥视来寻求一种代入的发泄。是以任少数人士再怎么呼吁“我们要看的是两个男人之间的故事”(关于这个后面细说)，平胸文仍然明月照大江。
而耽美文里面之所以强奸常见，我觉得也是很大程度上因为女性性幻想中的强奸情结在起作用。从科学角度而言，这并不是什么奇怪或者可耻的事情。然而从传统上来说女人被婚外强奸了是鲜花落泥沼从此蒙羞，而写女主角被男人强奸了一百遍还爱上那个男人(事先婚内强奸？= =)的似乎又不合大众道德观。既然面对着女性观众，那就拉个可以代入的男人来强奸吧，反正男人没有那层膜。
所以我并不明白为什么耽美被说成是一种女权意识的体现。真要说，难道YY两个男人干那事情不是终极的阳具崇拜么？(我是在引用学术语句，不要说我下流。= =) 有人说小受的苦难(笑)是女性对男性权力体系的颠覆，可是且不说这种苦难很多时候建立在对“男人”这个身份的质疑上(潜台词：男人就应该拥有XYZ)，更重要的是，拿虚构的男人作践本身就体现出了一种底气不足----真要女权，去创造强悍又可爱(不是卡哇伊那个可爱)的女性形像不更直接？是因为创造不出来，才蹲在墙角里刺自己做的男人人偶吧。
耽美是YY。YY是一份很有社会贡献性的事业(明白我的人总该知道这话我说得无比严肃)，但是它和女权这份同样很有社会贡献性的事业无关。
说起女权……总体而言，中国女性的处境似乎并不容易。当然美国的和日本的也有很多相似的问题，但我觉得日本传统女性的生活并没有中国普遍意识中的那么悲惨。让我苦恼的是，我自己也做不到我心中那个平等的理想。比如说，我可以接受居家主妇但我不能接受居家主夫，我可以接受女生为了男友哭泣但我不能接受男生为女友流泪。已经被潜移默化的传统是个可怕的东西，就算一开始不觉得。
延伸一下：当我们说某篇耽美文里面小受“根本就像个女人”的时候，我们究竟是在说什么呢？女人就是哭哭啼啼无事生非情商负数？或者厚道一点说，是“男人”就必须是某种被社会定义的样子？我们可以接受娇弱的女人，但是我们不能接受娇弱的男人。女人强了要遭诟病，男人弱了也一样。唯一不同的是，前者起码还可以有一个光鲜的“女强人”名号，后者却是绝对找不到同情者。
没写完，去睡觉算了。
一：有谁来告诉我，“苍白的红唇”究竟是什么颜色的？
二：一个征夷大将军要如何“娇憨”起来？
个人而言，并不算耽美狼----我是同人女，我不是耽美狼。我知道这区别在绝大多数人(前提是他们知道这两个词)眼中就是没有区别，但是在我心中就是这么一回事情。对于同性和异性之间的一切，不管是纸张上的还是生活中的，我的态度都是一视同仁。不管什么爱情，只要它能够在困难面前坚持下来，那便是可贵的。(同理，不管是什么样的性爱，只要它不伤害到自己和别人，那便是健康的……)
这样的我在JJ上面泡，觉得有趣之余不免有点局外人的感觉。特别是在看到那些追捧(乃至到了捧杀的地步)同志的帖子的时候。让我觉得最可怕的是那些追问同志个人做爱体位的人----你会问你的异性恋男性相识他用什么体位去上他的女朋友的么？自说自话也是要有限度的啊。= =||||
我一直认为，某些耽美狼对同志私生活的死缠烂打出于她们对自身性好奇/渴望的压抑。潜意识里无法正大光明地对男女之间的性爱表达兴趣，于是通过对男男世界的窥视来寻求一种代入的发泄。是以任少数人士再怎么呼吁“我们要看的是两个男人之间的故事”(关于这个后面细说)，平胸文仍然明月照大江。
而耽美文里面之所以强奸常见，我觉得也是很大程度上因为女性性幻想中的强奸情结在起作用。从科学角度而言，这并不是什么奇怪或者可耻的事情。然而从传统上来说女人被婚外强奸了是鲜花落泥沼从此蒙羞，而写女主角被男人强奸了一百遍还爱上那个男人(事先婚内强奸？= =)的似乎又不合大众道德观。既然面对着女性观众，那就拉个可以代入的男人来强奸吧，反正男人没有那层膜。
所以我并不明白为什么耽美被说成是一种女权意识的体现。真要说，难道YY两个男人干那事情不是终极的阳具崇拜么？(我是在引用学术语句，不要说我下流。= =) 有人说小受的苦难(笑)是女性对男性权力体系的颠覆，可是且不说这种苦难很多时候建立在对“男人”这个身份的质疑上(潜台词：男人就应该拥有XYZ)，更重要的是，拿虚构的男人作践本身就体现出了一种底气不足----真要女权，去创造强悍又可爱(不是卡哇伊那个可爱)的女性形像不更直接？是因为创造不出来，才蹲在墙角里刺自己做的男人人偶吧。
耽美是YY。YY是一份很有社会贡献性的事业(明白我的人总该知道这话我说得无比严肃)，但是它和女权这份同样很有社会贡献性的事业无关。
说起女权……总体而言，中国女性的处境似乎并不容易。当然美国的和日本的也有很多相似的问题，但我觉得日本传统女性的生活并没有中国普遍意识中的那么悲惨。让我苦恼的是，我自己也做不到我心中那个平等的理想。比如说，我可以接受居家主妇但我不能接受居家主夫，我可以接受女生为了男友哭泣但我不能接受男生为女友流泪。已经被潜移默化的传统是个可怕的东西，就算一开始不觉得。
延伸一下：当我们说某篇耽美文里面小受“根本就像个女人”的时候，我们究竟是在说什么呢？女人就是哭哭啼啼无事生非情商负数？或者厚道一点说，是“男人”就必须是某种被社会定义的样子？我们可以接受娇弱的女人，但是我们不能接受娇弱的男人。女人强了要遭诟病，男人弱了也一样。唯一不同的是，前者起码还可以有一个光鲜的“女强人”名号，后者却是绝对找不到同情者。
没写完，去睡觉算了。
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no subject
Date: 2005-12-15 03:16 am (UTC)以前在小说里看过：“如果你看见一个男人流泪，要不然就是嫁给他，要不然就是离开他。”
深以为然之际发现现在的生活并不是这样的。
………………
我见过不少男性朋友……唔，都哭过……唔，一次以上的次数……唔，大半是为了女友……唔。
我不知道该怎么说。 还有在前几年大兴的那首《男人哭吧哭吧不是罪》。还有有一阵子嚷嚷得很凶的和妇女儿童节对应的男人节。
于是我觉得最经典的还是那一句。“一般来说的节日都是为弱势群体设立的。比如什么保护动物日啊劳动节啊等等，再不然就是一个弱小的群体由弱变强给出一个纪念的日子而已。比如国庆。开始重视自己地位和要求自己权利的男人们这种行为本身，就是男性群体走向弱势的一个证明。”
看天，我不明白为什么你的日记会让我想到这个……明明好像没什么关系的。
大概是因为我才是那种大女子主义者？滞滞的飘走。
你跑题，我继续跑题算了
Date: 2005-12-15 10:49 am (UTC)我想家庭的影响很重要吧。我父亲是那种对男人要求很高的——要有本事要有男人气概还要疼老婆顾家(我父亲自己就是这样，不买任何外人的帐但是很疼老婆孩子，默)，所以我潜意识里多少也是向着那种男人为理想目标。比如火影里面我如果要嫁人定是阿斯玛而不是卡卡西，原因就是觉得卡卡西有时太过缥缈无法让人安心。(从此推出这样的人需要人让他安心而不是反过来，望天。)
no subject
Date: 2005-12-15 03:37 am (UTC)蝴蝶的评论还真是精辟涅，我看那些原创滴事后脑子里也都是异性交而已，其实讲起来要写男人之间的事，还是要男人来写会比较真实吧，尤其是sex方面，还是有过同性性交经验的人才有资格写的吧。。
其他都撇开不谈，认真地觉得作为女滴，生活在这个年代，其实真的比较幸运，所谓性别歧视，也是有不都对男滴有利，嗯，这就够了。
no subject
Date: 2005-12-15 10:33 am (UTC)我只觉得做女人做男人都很麻烦就是了。当然女性的地位的确是在提高的……只是和标榜的口号差得太远，未免让人泄气。
关于女权的发散性思维~
Date: 2005-12-15 08:56 am (UTC)所以，和我争论有38妇女节是对男人的歧视的男同事，虽然我不能大嘴巴抽他们~但是一律在言辞上和气势上压倒压倒压倒~！！！
话说回来~妇女节那半天假，贤妻良母们还不是回家洗衣服做饭收拾屋子去了~。
有句话叫“男人下了班也不回家，因为不想做饭；女人没下班就急急忙忙往家里赶~，因为要赶着做饭。”
Re: 关于女权的发散性思维~
Date: 2005-12-15 10:18 am (UTC)........我已经无话可说了
Date: 2005-12-15 12:29 pm (UTC)娇憨——事后的确发现应该把所有的“调皮”，“淘气”ect都换成危险威胁之类.....
但看了以上如此多的学术或伪学术讨论之后或许最应该有的反应是闭门思过，反省一下为什么我就只看到了一些比较肤浅的表象...
但平心而论，此文作为原创而言并不算非常平胸，至于用词，一个耽美言情的畅销作家手下出现这样的文字个人觉得还在可接受范围之内，毕竟我看的只是自己想看到的部分，其余那些忽略不计也罢。
作为绝对重心在同人上的耽美狼，原创的确看的极少但是会看，那部分极少的精品质量想当然会超过大多数的同人，强攻强受，而且大多数都是清水型的，但他们有时候还是会哭，现实中我也无法忍受男人的眼泪但在小说中可，性格这种东西不是眼泪或者“平地上摔跤”可以改变的，同样也不会因为描写诸如“冷硬”、“绝情”之流可以塑造。
平胸是一种由内而外散发的毛骨悚然，而强受则可以是花蕊中的冰凌。
PS：当我们说某篇耽美文里面小受“根本就像个女人”的时候>>
这种情况我的说法是“他还是男人吗”......
亲爱滴
Date: 2005-12-16 03:52 am (UTC)关于眼泪啊，其实Rin也和我说过的——正因为感情的事情没有办法，才会哭的。不哭也没法改变什么，所以哭出来缓解情绪。我也承认她的话是对的——事实上说“男人就不该为了感情哭”是很没有逻辑的一种立场，我自己也知道。只是理性是一回事情，感性上是另外一回……叹气。男儿有泪不轻弹，我是太在意这个。难道我潜意识中BS婚前看重感情的男人？大寒了。
(含淚仰視)
Date: 2005-12-15 04:52 pm (UTC)this is jojoway.
我也是自認同人女而非耽美狼。不過這點跟身邊的腐女眾說過好幾次也還是沒講出半點共識，就沒再提了。反正圈子近，日子能過就算了。可是我萌的仍然是同人不是兩個男人(望天) 男性是那個角色的基本條件，更基本的是個人 (妙的是在同人裡被萌的對象也經常可能不是人...)，再往上必須講究的東西太多，不在這裡細數。
那個討論區裡...對同性戀者的隱私的死命探問與對現實的同性戀者的否定，這種雙面表現每每讓我瞠目結舌，我可以理解但是我也覺得這種雙面性非常危險。不管是耽美或同人，這兩個名詞都已經相當殘破了 (掩面) 我永遠忘不了我對著某動畫花癡那時，小表妹白眼一瞟你們這些同人女喔那時，我這老同人女真是百口莫辯只差沒拿條白綾自個了斷... 我還沒開始萌只是耍點白爛娛樂一下而已啊~~~
這些以女性為主的討論區裡對強姦情節的熱愛一直讓我覺得很鬱悶。強暴幻想確實很普遍，我也認為幻想無罪。但是當幻想成為可接觸的語言文字、甚至成為一種風潮的時候，對表現出來的內容缺乏思考的模樣，我經常看著看著火氣就上來。(魯夫之歌：南方的小島好溫暖腦袋熱呼呼的笨蛋一大堆.....*默默舉手自首*)說起來強暴不符合大眾道德觀是共識，可是為什麼在耽美與同人裡強暴就這麼便宜 (淚) 我家男人的菊花不值錢.....
至於耽美體現女權意識這說法，我看到真的暈了。我完全同意蝴蝶さん的看法。蹲在牆腳做人偶刺著玩實在離女權太遠。
(小聲)ＹＹ......我到現在還是抓不準這個詞的意思。(越縮越小)
讓男人哭我倒是很喜歡，大概每個我寫過的男人都被我弄哭過(汗) 我算是比較不介意男人哭的那類。說起來男人哭和女性化對我來說不算同一件事。弱氣男、甚至是 SISSY BOY、DRAG QUEEN 也各有他們有情趣的地方，我是非常喜歡的 (這又是另外一題。這裡不多說了)。
先這樣(汗)那個，保健室的 bug，我再研究看看...真的很對不起(淚)
Re: (含淚仰視)
Date: 2005-12-16 07:58 am (UTC)这基本上是因为，不管是BG还是BL里面的强暴，攻的那一个都要优秀的天怒人怨而受的那一个根本就是私底下心甘情愿的，而且两只要注定是命里的一对儿最后一定要相爱相爱相爱………………小说里面的强暴，基本上翻译成作者的潜意识就是“帅哥帅哥你来追我爱我爱得死去活来非我不娶呀呀呀呀呀………………”
大笑
Date: 2005-12-16 10:34 am (UTC)米错。还有就是“为了我宁愿变成强奸犯呀呀呀呀………”
我真不厚道……
好认真的回复啊，惊喜ing
Date: 2005-12-16 10:59 am (UTC)回帖中赞成的地方且不赘述。
家男人的菊花不值錢.....
这句话啊，愣是让我笑到了地上去。
和原创里面的强奸风气相比，同人似乎还好……那么些。因为毕竟有原著和原著的粉丝摆在那里。不过有的圈子或者配对据说也是强奸成风的，虽然我没有切身领教过不敢打包票。就算火影，其它地方的我不知道，九死一生里面的东西很多我也还是不敢看。而且日站上面的东西真的很奇妙——你自己也读的，我就不用多说了。佐受的有一个Porno Star(虽然我知道你恐怕不读卡佐)，卡受的有一个……那叫什么名字的，比较新的站子，四卡和带卡的。
我想可能还是潜意识里面，觉得男人不能真的被“强奸”的？因为没有那层膜。毕竟社会上关于男人受强奸的报道太少了，事实上对于强奸这个问题的整体认知也太少了。
很多时候我是觉得，作者不知道要怎么让两个男人爱上，于是就来“做着做着就爱上了”。不过说起这个，BL文里面太常见的“我不喜欢男人，我只喜欢你”的误导作用实在太大。看一两次还无所谓，看多了就想跳脚骂丫的你骗谁呀——这也是一种侧面的耽美狼并不接受同性恋的体现吧。我自己写文倒是把人全部定义为天生双性恋了……因为火影的环境，让我可以比较懒惰地省略他们作为“男男交往”(我哪敢说自己是写同性恋感情呐……)的人而遭到的现实待遇。不过最近有个坑希望可以让这情况稍微改变一下。
说去说来，耽美和同性恋真的是两回事情，叹气。耽美狼一边YY同性恋一边歧视同性恋固然叫人寒心，但是星星眼地把同性恋想像得无比美好也是同样可怕的，或者更加可怕。因为这种幻想基础上建立起来的好感一旦崩塌，随后而来的backlash(抱歉中文不知道是什么)是非常恐怖的东西。
作为我个人，只是希望大家能以一颗平常心看待同性恋。不要妖魔化也不要神圣化。这和我同人女的身份无关，只是我作为一个政治学生的理想罢了，笑。
啊这里断电了……
继续
Date: 2005-12-16 01:10 pm (UTC)关于drag queen那样的crossdressing/transexual我倒是很喜欢看文的。虽然是服务男性的纯感官文。同学们说现在的我不纯洁，其实现在的我和六七年前比真的已经纯洁得不得了了。orz 关于BL里面的男性形象，也许我是看多了柔弱小受所以反弹？听起来是在找借口啊……
最后，关于YY：就是意淫。几年前还是个贬义词，现在已经变成中性词乐，望天。
Re: 继续
Date: 2005-12-17 02:25 pm (UTC)九死裡的東西我倒是都 OK。不管在哪裡除了讓我覺得無聊的東西我大概都能看，不過這個無聊說起來就是個很亂七八糟的規則。中文站的強姦戲和日文站的少女男都常常搞到我覺得很無聊。色情之星，晚點去看，卡受....我再往搜尋站裡逛逛。
(色情之星改名了的樣子，HAREM。感謝 google。我以前有逛過不過直覺的跳掉了*汗*印象裡這個站的作品很肉感...)
強姦問題，呃，突然想到螳螂君。那段案發當晚現場錄音真是爆強(合掌)，非常生猛的說到了重點，強姦是強制剝奪他人的性自主權，施暴者是插入或被插入都一樣是強姦行為，螳螂君那段真的很厲害。
經常被拿出來說嘴那句“我不是同性戀只是我正好愛上的是男人”，當年以絕愛霹開 BL 大時代的尾崎女王提出來的好藉口(遠目) ，現在看來真的很糟糕。
無視社會角度這方面同人創作好像做得相當徹底，逛日站經常看到誰愛誰配角們都一副司空見慣的樣子，不批判、少窺視，對同性情侶們白爛的就打可愛的就寵，看起來有一點理想國的味道。如果能夠把歧視與偏見那些東西都當成歷史的錯誤就那麼放水流想想也不錯，不過現實上....距離還蠻遙遠的。
說起來變裝皇后和平胸小白實在不能混談...唔，這是我講混了。平胸小受應該算是 cos 男人失敗的結果，畢竟是女性作者的幻想，說到底文章後面還是個女人。cos 失敗的故事我也是不太看的。
YY 這個意淫我是曉得，不過我泡幾個論壇泡了Ｎ久還是只認得它的貶意用法，中性上的用法....(持續保留中)
ＸＸ崇拜？
Date: 2005-12-16 08:38 am (UTC)PS 平胸现象倒是可以理解，但令偶觉得有趣的是所谓在言情与耽美间存在的隐隐约约的互相BS甚至敌视。一个BS对方俗套一个BS对方变态，呀呀，实在是很好玩。
PSS 同人和原创偶都看的，于是常常在坑里糯糯地呆着，呆得狠了就去看BG和GL或者踩踩雷或者去看酵母的BLOG，总之很快乐就是鸟，哦也
言情与耽美
Date: 2005-12-16 10:32 am (UTC)